Bejelentkezés
Galéria
Paletta
| Objektív: | Gépváz: | canon a80 | Film: | ||
|---|---|---|---|---|---|
| Érzékenység: | 50 | Expozíciós idõ: | Rekesz: |
| Leírás: | ...már rég vártam egy ilyen randevúra | ||||
|---|---|---|---|---|---|
2006.11.15 12:01:11
Szerintem ez a kép készülhetett volna akár 40×70 incsre is hihi, akkor is dögunalmas és (nekem) felesleges lenne. Falinaptár, poszter, ilyesmibe tökéletesen elmegy, ha ez az ambíció, oké. Vagy régi típusú fotós m?terembe nagy faliposzternek, ami el?tt fehét m?anyag szék segítségével az ifjú párokat vagy bájteli iskolásokat fotóz szénné a gráfus.
2006.11.15 12:44:46
Gyuri: tkeppen igazad van, de ez mar egy leragott csont. Mar t.i. az, hogy van "jo" kep es van "szep" kep. Neha szukseg van "szep" kepre is.
Szerintem.
Karoly
Szerintem.
Karoly
2006.11.15 12:45:17
köszi
mit?l válhatna ez ( válhatnék én) nem unalmassá és feleslegessé - hangzik sötét lekiismeretem megbánással vegyes költ?i kérdése...
komolyan , Gyuri
( maradva természetesen a természetfotó keretein belül
v épp a természetfotó játéktere (= a tulajdonképpeni "keret" ) teszi azzá...hmm )
?
mit?l válhatna ez ( válhatnék én) nem unalmassá és feleslegessé - hangzik sötét lekiismeretem megbánással vegyes költ?i kérdése...
komolyan , Gyuri
( maradva természetesen a természetfotó keretein belül
v épp a természetfotó játéktere (= a tulajdonképpeni "keret" ) teszi azzá...hmm )
?
2006.11.15 13:06:20
huricano: tedd a szívedre a kezed és mondd azt, hogy nem láttál még soha, sehol ilyen képet?! Menj be egy Ápiszba vagy valami naptárosboltba, nézd meg a természetfotós cuccokat, tuti lesz benne pont ugyanilyen kép. A világ legszimplább és minden embernek eszébe jutó dolga, hogy az ?sz az a szép színes lombokat jelenti és jé, milyen szép. Ezt lefotózni, így, nudli, meg minek is ilyen ordító közhelyeket lefotózni. Szerintem minden második fickó, aki ?ssze kirándulni megy a családjával és tutira van digije, a gyereknek mobilja, az, ?k lefotóznak százezer ilyen színes lombot. Ez "szép", de nudli, felület, üresség. Ha term.fotós vagy, menj be durvábban a dolgokba, nyomjál le ?sszel vagy százezer órát vakegyedül a hegyekben és próbálj valamit csinálni, amit még senki, csinálj százezer expót ugyanarról a dologról és értékeld ki, nézz meg sok temr.fotós könyvet, hogy el tudj szakadni t?lük. Nem tom. Ha ambíciód van, gondolkodni is kell és m?vel?dni, nem elég a közhelyek lefotózása.
2006.11.15 13:09:52
Tudod, a Bibliában van, legyél hideg vagy meleg, de langyos (közhelyes, középszer?) az nem, az nem jó. Most csak átfogalmaztam, nem tom pontosan, de jó szöveg.
2006.11.15 13:12:03
Gyerekek, az ilyen fotókat akkor is meg kell csinálni. Ami miatt nékem nem tökéletes, hogy alul balra lév? nyírának nincs"töve", fent elbírta volna, ha lejjebb viszed a képtengelyt.
2006.11.15 13:13:08
"Tudom a te dolgaidat, hogy te sem hideg nem vagy, sem hév; vajha hideg volnál, vagy hév. Így, mivel lágymeleg vagy, sem hideg, sem hév, kivetlek téged az én számból." (Jelenések Könyve)
Szerintem ez piszok jó szöveg. Már ha szabad ezt.
Szerintem ez piszok jó szöveg. Már ha szabad ezt.
2006.11.15 13:44:27
köszönöm, h leirtad
( többszörös halmazati metszet:
- bevett ?szi zsáner "szép"
- korábbi mindennem? tapasztalatom - vmilyen szinten:én ( bár ez nem az önreflexió kiteljesedése, való igaz )
- hely kiválasztása ( domborzat, rálátás, vegyes fák, nem el?ször jártam itt; nem egy gyakran járt táj, nincsenek túristautak )
- id? kiválasztása ( október beérve, naplemenete súrló aranyló fényei, h legyen testük a fáknak, ne csak egy 2D kifest?könyv legyen )
- szerencse
- sokszoros sz?rés utáni "bennmaradó" kép
most, itt ennyire telt.
(Minden vadász örül a trófeájának.)
....majd igyekszem
tényleg köszi, sajnálnám, ha nem irtad volna le
:)
( többszörös halmazati metszet:
- bevett ?szi zsáner "szép"
- korábbi mindennem? tapasztalatom - vmilyen szinten:én ( bár ez nem az önreflexió kiteljesedése, való igaz )
- hely kiválasztása ( domborzat, rálátás, vegyes fák, nem el?ször jártam itt; nem egy gyakran járt táj, nincsenek túristautak )
- id? kiválasztása ( október beérve, naplemenete súrló aranyló fényei, h legyen testük a fáknak, ne csak egy 2D kifest?könyv legyen )
- szerencse
- sokszoros sz?rés utáni "bennmaradó" kép
most, itt ennyire telt.
(Minden vadász örül a trófeájának.)
....majd igyekszem
tényleg köszi, sajnálnám, ha nem irtad volna le
:)
2006.11.15 13:46:41
Tóni:
vhol, vmelyik törzs /ág/ lombozat nem lesz teljes - akárhogy is vágok ki;
pirosra súlyozva
vhol, vmelyik törzs /ág/ lombozat nem lesz teljes - akárhogy is vágok ki;
pirosra súlyozva
2006.11.15 14:23:25
Igen, de ez pont a legvastagabb fa. A lefele és kicsit balra vitt tengellye kerül egyébként a helyére a jobboldali piros fa.
2006.11.15 15:00:04
Gyuri: az Isten áldon meg! :-) A te Dalok sorozatodban a borsotyán a k?falon, az nagyon újszer?? hideg/meleg?
Ha az ember ?szintén végignézi a képtárat bizony mondom néktek, nem sok olyat talál, amit még úgy soha senki. De ez nem baj, ha az ember lánya / fia tudja magáról ezt, és próbál ezen javítani.
Én az ilyen er?s kritikát akkor érzem jogosnak, ha nem a bagoly-veréb effektust látom.
Ha az ember ?szintén végignézi a képtárat bizony mondom néktek, nem sok olyat talál, amit még úgy soha senki. De ez nem baj, ha az ember lánya / fia tudja magáról ezt, és próbál ezen javítani.
Én az ilyen er?s kritikát akkor érzem jogosnak, ha nem a bagoly-veréb effektust látom.
2006.11.15 15:21:13
Hahh, maga Vendég, ki ön, hogy ím letegez ismeretlenül, mint egy névtelen levél, mi szememben gázos. Adjon el? ön olyan szöveget, mit enkezemmel írtam, ahol azt fejtegetem, mily eredeti és er?s és újszer? az én hihi munkásságom?! Nem talál ilyet, mert nincs ilyen, többé-kevésbé ugyanis tisztában vagyok, mennyit érek és nagyjából minden érvel? kritikát meghallgatok és sokkal egyetértek. Többek között pabo kartáccsal is megbeszéltük anno, hogyhát ezek a dolgok nem túl eredetiek, de hja, most, ennyi van. Mindennek azonban semmi köze véleményalkotásom/ítéletem keménységéhez ill. puhaságához. Régi, avas és gagyi téma a bagolyveréb. Akkor ön például, ha étteremben szart tálalnak kedves pofázmánya elé, fogja be aztat, mert nem ért hozzá, enmaga nem f?zvén olyan szinten. És mikoron azt merem mondani, a Háború és béka szar, el?tte írjak meg egy hasonló volumen? epopeiát?! A bírálat/kritika, ha érvel, érveit kell meghallgatni, nem a kritikust nézni, sánta-e, béna, néger, fakez?, zsidó stb.
2006.11.15 15:28:21
(ja...ha van rá mód...képeket véleményezzünk, ne embereket min?sitsünk)
(kritika meg akkor hatásos, ha er?s vitriolba van mártva)
felhivás:
Hányjunk hát Pajtások epés daraboktól tocsogó b?vér? kritikát
!
rajta
mozgalom indul
(kritika meg akkor hatásos, ha er?s vitriolba van mártva)
felhivás:
Hányjunk hát Pajtások epés daraboktól tocsogó b?vér? kritikát
!
rajta
mozgalom indul
2006.11.15 16:03:36
Na, ezek utan asszem, soha nem fogjuk megtunnni, ki volt a kedves vendeg...
Karoly
Karoly
2006.11.15 16:25:58
A bagoj fejbekúrta magát egy tájképes poszterrel és most az igazak álmát alussza egy vidéki fotóm?terem fehér m?anyagszéke alatt, mintha egy kies robinzonád vérz? tanúja lenne.
2006.11.15 16:30:08
Károlynak válaszoltam, hogy szerintem az volt a Vendég, akinek piros a tenyere. Na és aki megnézte hogy piros-e a tenyere az a b?nös.
Ez a módszer egész hatékony volt. Régebben. Oviban. Bepukinál.
Ez a módszer egész hatékony volt. Régebben. Oviban. Bepukinál.
2006.11.15 16:36:15
Hihi, bence, de hüje vagy, bepukinál hihi, ez jó hihi, micsoda egy hüjeség hihi.
2006.11.15 20:04:23
Gyuri!
Szerintem is kissé kemény a kritika. Vajon hányan mondhatunk itt olyasmit, hogy teljesen új témát teljesen új helyzetben fotózott le. Szvsz talán senki sem. Itt jobbára m?kedvel? amat?rök vannak f?leg, jobbak, rosszabbak, de az itteniek zöme nem képes, nem akar, nem tud 100.000 expot elkészíteni, hogy a NAGY M? megszülessen. ?k (én is) örülnek, ha a már százszor lefotózott, jól ismert témákról egy szép saját változatot elkészíthetünk. Ha valaki a fotózásra tette fel az életét - esetleg TE arra tetted, teszed fel - az persze, hogy jobbat, szebbet, eredetibbet készít. Na meg persze, ha még tehetséges is :-)
Úgyhogy én nem érzem szégyennek, hogy minannyian megpróbáljuik az elcsépelt témákat is, lásd ?sz.
Ez egy szép kép és persze, hogy lehetne szebb is, de a hogyan a kérdés, mert az itteni csapat legalább igyekszik fejl?dni, teknikában, látásmódban stb.
Igazad van, van szép és van annál több is a képek között. Nem lehet, hogy mindenki csak Ansel Adams legyen, mert akkor nem
Szerintem is kissé kemény a kritika. Vajon hányan mondhatunk itt olyasmit, hogy teljesen új témát teljesen új helyzetben fotózott le. Szvsz talán senki sem. Itt jobbára m?kedvel? amat?rök vannak f?leg, jobbak, rosszabbak, de az itteniek zöme nem képes, nem akar, nem tud 100.000 expot elkészíteni, hogy a NAGY M? megszülessen. ?k (én is) örülnek, ha a már százszor lefotózott, jól ismert témákról egy szép saját változatot elkészíthetünk. Ha valaki a fotózásra tette fel az életét - esetleg TE arra tetted, teszed fel - az persze, hogy jobbat, szebbet, eredetibbet készít. Na meg persze, ha még tehetséges is :-)
Úgyhogy én nem érzem szégyennek, hogy minannyian megpróbáljuik az elcsépelt témákat is, lásd ?sz.
Ez egy szép kép és persze, hogy lehetne szebb is, de a hogyan a kérdés, mert az itteni csapat legalább igyekszik fejl?dni, teknikában, látásmódban stb.
Igazad van, van szép és van annál több is a képek között. Nem lehet, hogy mindenki csak Ansel Adams legyen, mert akkor nem
2006.11.15 20:06:08
lenne egyedi és különleges, hiszen mindenki tudna olyat alkotni mint ?. Ekkortól nem nézném meg az ? képeit, hiszen én is ugyanolyan jót tudnék készíteni. Sajna nem így van :-)) De törekszünk :-)
Üdv,
Péter
Üdv,
Péter
2006.11.16 08:54:27
Emberek! Imádom ezt a képtárat jók a képek jók a viták jók a témák jók akik nem sért?dnek meg (komolyan Huri ez most Neked szól), és egyáltalán milliószor értékesebb mint akár a "men? oldalak" ahol "men?" m?vészek értékelnek... Na mindegy egy biztos h a gondolataitokból rohadt jó könyvet lehetne összerakni fotózásról m?vészetr?l önmegvalósításról komolyan imádlak Titeket! (Bocs az ömlengésért)
2006.11.16 09:57:04
pronai:
az elején lemaradt a válaszom: Királyerd? , Erdély
anno ajánlgattam b?szen a Padison megismert csapatnak: pagrus, talaj, morcosmackó, whitefülü...
( Volt a társaságunkkal nagyon sokat látott "világ-vándor" is ( ha jól tudom az Aggteleki Nemz. P. vezet?je is volt korábban ) - szerinte is el?kel? helyen van" a látnod kell miel?tt meghalsz " vidékek között. )
egyébként ehhez relative közel készült
kattila : A Sebes-K?rös völgye
ide nem túl régen feltöltött képe
az elején lemaradt a válaszom: Királyerd? , Erdély
anno ajánlgattam b?szen a Padison megismert csapatnak: pagrus, talaj, morcosmackó, whitefülü...
( Volt a társaságunkkal nagyon sokat látott "világ-vándor" is ( ha jól tudom az Aggteleki Nemz. P. vezet?je is volt korábban ) - szerinte is el?kel? helyen van" a látnod kell miel?tt meghalsz " vidékek között. )
egyébként ehhez relative közel készült
kattila : A Sebes-K?rös völgye
ide nem túl régen feltöltött képe
2006.11.16 10:23:44
Hurricano!
Köszi szépen, amúgy is már gondolkozom egy ideje egy ismételt Erdély körúton.
Anno nem volt még fényképez?gépem, csak szappandobozom, de használni még azt sem tudtam...
Péter
Köszi szépen, amúgy is már gondolkozom egy ideje egy ismételt Erdély körúton.
Anno nem volt még fényképez?gépem, csak szappandobozom, de használni még azt sem tudtam...
Péter
2006.11.16 10:42:59
pronai: már mondtam: szerintem úgy véleményezni, hogy mindennél van szarabb valami, nem lehet. Az er?s, akár sarkított kritika pedig szerintem senkinek nem árt, akiben van valami ész, tehetség, ambíció, aki hüje, annak úgyis mindegy. És huricanoban érzek ambíciót és munkát. Ha hüje lenne vagy sima nudlifotós, családifotós stb., az nem baj, de nem írnék egy sort sem, mert minek. Ha azt érzem, hogy valaki elvan a világában, de nem túl fejl?d?képes, akkor valóban nem érdemes túlságosan er?lködni, írni, kritizálni, mert vagy nem érti vagy besérül, egyremegy. Az abszolút félreértés, hogy nem vagyunk Anszeladamszok. Hüjeség. Mert perszehogy nem, de akár miért is ne? Én a magam részér?l alkatilag maximalista vagyok, és véleményemben is az, nem tudok állandóan nivellálni, hogy mi, mihez képest k. jó. Van egy mérce, és aszerint ítélek, magamat is aszerint, lehet, hogy túlzó, értelmetlen, de ez van. Egyszer élünk ugye, minek szarakodni?! Fel a mércét jó magasra és melózni. Már akinek.
2006.11.16 15:11:23
Gyuri,
Abban amit itt írsz majdnem teljesen igazad van, de két mérce (vagy több) is lehet. Egy abszolut, amihez Te igyekszel tartani magad és egy relatív ami számomra azt jelenti, hogy adott lehet?ségek között és adott szempontokat figyelembe véve a lehet? legigényesebbet alkotni. Példánál maradva, persze hogy a RR jobb mint a trabant, de ha én egy jobb Forddal is elégedett vagyok mert az igényeimet megfelel? módon kielégíti, nem fogok teperni a RR-ért.
Itt most tényleg az amat?rökr?l beszélek, méghozzá a szó jó értelmében vett amat?rökr?l azaz magunkról.
És az tényleg jó, hogy egy kritika megmondja hol a hiba, rámutat a hiányosságokra, különben nem ér semmit. Egynémely fosos oldal etekintetben elszomorító. Viszont kritikát irni nagy fele?sség, Te is említed ezt az elöbbiekben. Nagy empátia és kell? szakmai tudás is kell hozzá.
Sajnos nem vagyunk "Ansel Adams"ok, bárhogy is állítod az ellenkez?jét, viszont fejl?dhetünk, tanulhatunk és örülhetünk a siikereinknek és a velünk
Abban amit itt írsz majdnem teljesen igazad van, de két mérce (vagy több) is lehet. Egy abszolut, amihez Te igyekszel tartani magad és egy relatív ami számomra azt jelenti, hogy adott lehet?ségek között és adott szempontokat figyelembe véve a lehet? legigényesebbet alkotni. Példánál maradva, persze hogy a RR jobb mint a trabant, de ha én egy jobb Forddal is elégedett vagyok mert az igényeimet megfelel? módon kielégíti, nem fogok teperni a RR-ért.
Itt most tényleg az amat?rökr?l beszélek, méghozzá a szó jó értelmében vett amat?rökr?l azaz magunkról.
És az tényleg jó, hogy egy kritika megmondja hol a hiba, rámutat a hiányosságokra, különben nem ér semmit. Egynémely fosos oldal etekintetben elszomorító. Viszont kritikát irni nagy fele?sség, Te is említed ezt az elöbbiekben. Nagy empátia és kell? szakmai tudás is kell hozzá.
Sajnos nem vagyunk "Ansel Adams"ok, bárhogy is állítod az ellenkez?jét, viszont fejl?dhetünk, tanulhatunk és örülhetünk a siikereinknek és a velünk
2006.11.16 15:28:05
együtt lev?k sikereinek. Van akinek megadatott az a fajta látásmód, hogy megérzi a jó témát, jó képkivágást, jó szerkesztést, van aki ezt meg kell tanulja és már itt szakadéknyi hátránya van a másikkal szemben. Ezekb?l lesznek, lehetnek a jó értelemben vett tisztes iparosok, de ezek valószinüleg sosem lesznek igazán nagy alkotók. Ez egy képesség ami persze tanulható, de azért az nem teljesen ugyanaz...
Az igazán nagyokból meg kevés születik és a történelem példája az mutatja, hogy sokukról csak haláluk után derül ki, hogy azok voltak...
Üdv,
Péter
Huricano-tól meg ezúton is elnézést kérek, hogy az ? képe alatt levelezgetünk nam pont a képr?l, de így jött ki a lépés.
A "fosos oldal" természetesen fotós oldalt jelent, csak véletlen elírás volt :-)))
Az igazán nagyokból meg kevés születik és a történelem példája az mutatja, hogy sokukról csak haláluk után derül ki, hogy azok voltak...
Üdv,
Péter
Huricano-tól meg ezúton is elnézést kérek, hogy az ? képe alatt levelezgetünk nam pont a képr?l, de így jött ki a lépés.
A "fosos oldal" természetesen fotós oldalt jelent, csak véletlen elírás volt :-)))
2006.11.16 16:25:20
pronai: ugyanarról beszélünk. Aki olyan, amit te írsz, hogy tisztes amat?r stb., oké, mondtam, ottan én nem vadulok, meg nem támasztok irdatlan izét, látom, látni vélem a korlátokat, szándékot, ambíciót, és oké. Pont azt mondom, hogy mintha huricanonál több ambíciót éreznék, mint a tisztes középszer. Ennyi. Egyébként is, kissé hüje ez a szövegelés itt, hiszen én nem eksz katedra nyilatkozom, hanem ez egy ember véleménye, ennyi, meg lehet hallgatni, el lehet küldeni a búsba, ennyi. És valóban, úgy írok, akár minden érv, alátámasztás nélkül, ahogy akarok, mert itt, így megtehetem. Felel?sség? Annak nem ez a formája. Nem itt és nem így. Meg különben is, hadd legyek személyes: k. hányok az ebben az országban dúló egymás seggét nyaló, személyesked?, és nem tárgyszer? diskurzusoktól, minden szinten. Itt ha születik egy kemény, tárgyszer? kritika (nem magamra gondolok, isten ?rizz), azonnal azt nézik, ki írta és milyen szekértáborból. Mint valam elég sunyi mimózafarm.
2006.11.16 16:45:48
Gyuri!
Nem vitatkozunk. :-) Véleményeket cserélünk. Pont mert olyan a Lista amilyen, többé kevésbe megengedheted magadnak szerintem, hogy úgy írsz ahogyan teszed, mert itt megteheted, megtehetjük. Jó esetben nem sért?dik meg egyik fél sem. Bár láttam már mást is :-( Amit?l hánysz az nemcsak itt van így, valszeg itt jobban elterjedt mint arréb. Volt nekem két ismer?söm, barátom, mindkett? elég jó abban amit csinált. Mindkett? hijján volt minden "diplomáciai " érzéknek. Az egyiknek a mai napig nincs barátja pedig ahol már 8 éve él -Hollandia- elvileg divat az egyenes véleményformálás. A másikat minden képessége ellenére kicsinálták a saját klubjában. Elvileg minket fickónak abszolút igazsága volt/van. Gyakorlatilag az emberek többsége a nyers kritikát - még ha teljesen igaz is - nem fogadja el, elutasítja. Ha tehetséges akkor is.
Üdv,
Péter
Itten ugye mi most általánosan beszélegettünk az emberi lélek rejtett bugyrairól és az azokból feltör? freudi izékr?l. :-)
Nem vitatkozunk. :-) Véleményeket cserélünk. Pont mert olyan a Lista amilyen, többé kevésbe megengedheted magadnak szerintem, hogy úgy írsz ahogyan teszed, mert itt megteheted, megtehetjük. Jó esetben nem sért?dik meg egyik fél sem. Bár láttam már mást is :-( Amit?l hánysz az nemcsak itt van így, valszeg itt jobban elterjedt mint arréb. Volt nekem két ismer?söm, barátom, mindkett? elég jó abban amit csinált. Mindkett? hijján volt minden "diplomáciai " érzéknek. Az egyiknek a mai napig nincs barátja pedig ahol már 8 éve él -Hollandia- elvileg divat az egyenes véleményformálás. A másikat minden képessége ellenére kicsinálták a saját klubjában. Elvileg minket fickónak abszolút igazsága volt/van. Gyakorlatilag az emberek többsége a nyers kritikát - még ha teljesen igaz is - nem fogadja el, elutasítja. Ha tehetséges akkor is.
Üdv,
Péter
Itten ugye mi most általánosan beszélegettünk az emberi lélek rejtett bugyrairól és az azokból feltör? freudi izékr?l. :-)
2006.11.16 16:51:29
pronai: hihi, jól van, egyetértünk. Üdvözlet Frajd papa bugyrainak, meg a feltör? izéknek!
2006.11.16 16:55:44
pronai: Hihi, de egy hüje vagyok én, valahogy nem ugrott be, ki vagy, nem kötöttem össze ezt a nicket senkivel, aztán most megnéztem hihihi, de fura így most a beszélgetésünk, hihi, a Mítjardos levelezés után hihi. Az emberfija az interneten tisztára hüje lesz, asse tudja, kit ismer, kit nem, hihi, most ez nagyon fura nekem hihi.
2006.11.17 07:21:42
Mondja meg valaki, hol van a billenty?zeten ez a hihi billenty?, mert csgy folyton arra üt :-)
2006.11.17 18:56:26
Kloro: eloszor nekem is feltunt Gyuri hihi-zese, de aztan rajottem (legalabbis erteni velem), hogy miert csinalja - es igaza van! A sok internyetezes/mélezés kozben a szemelytelensegbol adodo hangulati jelek (szmajlik) hasznalata mara mar mintegy irasjel-szeru lett, es igen konnyu elsiklani felette. Sokszor mar eszre sem vesszuk a :), :)), vagy :))) (es hasonlo) jeleket, es sajnos sokszor emiatt sokan mar a szmajlival irt mondatokat is veresen komolyan veszik. Gyuri - peldaszeru - hihi-zese azert jo, mert egy rahedli hihi-t nem lehet NEM eszrevenni, es igy holtbiztos, hogy tudatosul az olvasoban a mosoly/nevetes/humorizalas szandeka.
Karoly
Karoly
Paletta
zöld
-
pirosbiborkek (2)
pirosbiborkek
zöld
Tűztánc
...egy hajnal
Tamásfalvi kilátó
Megcsillanó
Relax
-
Ők
Harag
Ékszer II.
TÉL-U-TÓ
...glóriád...
na most!
Mederbe szoritva